WILLIAM JOHNSTON SJ E SHUSAKU ENDO - ONDE O BUDA ENCONTRA CRISTO

                

A seguinte conversa entre Shusaku Endo e o Padre William Johnston, sacerdote jesuíta, cristão zen e tradutor do silêncio, ocorreu em Tokyo . O texto foi traduzido do japonês por Johnston e apareceu no volume 172 da America Magazine, publicada pela National Catholic Review.

ENDO: Você ainda está interessado no budismo, padre?

JOHNSTON: Sim, claro. Acho que nunca vou perder meu interesse pelo budismo.

ENDO: Qual aspecto do budismo mais interessa a você?

JOHNSTON: O encontro do Budismo com o Cristianismo. O diálogo. Você também não está interessado nisso?

ENDO:  Com certeza estou. Na Europa e na América, estudos acadêmicos sobre o budismo japonês continuam aparecendo….

JOHNSTON: O diálogo é a grande descoberta do século XX. Diálogo entre nações, diálogo entre capital e trabalho, diálogo entre marido e mulher - e diálogo entre Budismo e Cristianismo.

ENDO: Aos poucos o diálogo vai se desenrolando. Há algum tempo, na Universidade de Sophia, ouvi monges entoando os sutras budistas durante a missa, em vez do canto gregoriano. Se isso tivesse acontecido 20 ou 30 anos atrás, teria havido uma confusão terrível. Mas diga-me, quando você começou a se interessar pelo budismo? Foi antes do Concílio Vaticano II?

JOHNSTON: Sim. O pioneiro foi o padre Enomiya Lassalle . Ele me influenciou muito.

ENDO:  Ele construiu o centro Zen fora de Tóquio. Mas, além de Lassalle, não houve muito interesse antes do Concílio. O que torna as pessoas interessadas no budismo hoje?

JOHNSTON: A meditação é altamente desenvolvida no budismo e as pessoas modernas estão procurando a meditação. Freqüentemente, eles não o encontram em sua própria religião.

ENDO:  Mas quando Lassalle começou, deve ter parecido herético para os cristãos praticarem formas budistas de meditação.

JOHNSTON: Herético não, mas progressista.

ENDO:  Mas o que os outros missionários acharam? Suponho que eles eram indiferentes. Ou eles não achavam perigoso?

JOHNSTON: Alguns consideraram isso perigoso. Mas as pessoas modernas não são atraídas pelo perigo? Eles não gostam de risco?

ENDO:  [Risos] Houve uma fase na igreja japonesa em que pensamos que devíamos evitar todos os riscos. Mas parece que você acabou com essa ideia. Foi por causa do Concílio Vaticano II?

JOHNSTON: Claro. Mas você mesmo é conhecido por seu interesse pela inculturação. Não pode haver inculturação do Cristianismo no Japão sem diálogo com o Budismo.

ENDO:  Sim, mas meus esforços de inculturação me criaram problemas com meus colegas católicos. [Rindo] Você parece ter escapado. Eu quero saber porque. De qualquer forma, estou brincando. Graças a pessoas como você, podemos falar livremente sobre o diálogo com o budismo. Na verdade, os católicos japoneses agora estão muito felizes com a ideia. Não tenho dúvidas de que o diálogo é uma coisa muito boa. Mas tem seus limites. Afinal, quando nós, cristãos, falamos com budistas e aprendemos com eles, devemos saber onde traçar o limite. Eu gostaria de ouvir algo sobre isso.

JOHNSTON: Sim….

ENDO:  Existem grandes diferenças entre o budismo e o cristianismo. O budismo fala sobre abandonar o eu. Ele fala sobre se livrar de todos os apegos e até afirma que o amor é uma forma de apego. Nunca podemos dizer isso. Além disso, a abordagem budista do mal é bastante diferente da nossa. Depois, há a questão do renascimento versus ressurreição. Mais uma vez, os budistas afirmam que o Buda está trabalhando dinamicamente no âmago do nosso ser, e dizemos que o Espírito Santo está trabalhando no âmago do nosso ser. Estamos dizendo a mesma coisa ou estamos dizendo coisas diferentes? Existem inúmeras perguntas.

JOHNSTON: Mesmo assim, acredito que você mesmo tenha a resposta básica. Quando estive nos Estados Unidos, há alguns anos, ouvi um padre católico dizer que o interessante em Endo é que ele é fascinado pela pessoa de Cristo. Ele está sempre falando sobre Cristo, lutando com Cristo, tentando entender Cristo, experimentando a presença de Cristo. Agora, parece-me que o principal para um cristão em diálogo com o budismo é um profundo compromisso com Cristo e o Evangelho. Se isso estiver presente, outros problemas se resolverão. Além disso, quando chegamos ao diálogo, devemos distinguir entre o Cristianismo como uma fé viva e o Cristianismo como teologia. A fé viva é expressa na oração e na adoração das pessoas que dizem: “Pai nosso, que estás nos céus” ou recitam a oração de Jesus. Isso não muda. Teologia, por outro lado, é a reflexão sobre a religião em um determinado momento e em uma determinada cultura. Ele muda de cultura para cultura e de época para época, como vimos de forma dramática no século XX. Nossa tarefa no momento é criar uma teologia asiática.

ENDO:  Eu concordo totalmente com isso. A teologia tem se baseado em padrões de pensamento ocidentais por muito tempo. Nós, japoneses, fomos ensinados que era perigoso fugir deles. Era um bom remédio, mas como todo bom remédio, tinha efeitos colaterais desagradáveis. Mas, como você diz, se nosso compromisso com Cristo for firme, outros problemas serão resolvidos. Mas no Ocidente, especialmente na Califórnia, as pessoas são fascinadas pelo pensamento oriental. Eles estão interessados no Zen, no budismo esotérico e na descrição budista da Grande Fonte da Vida. Quando leio seus livros, vejo pouco compromisso com Cristo. Eles estão criando seitas que têm pouco em comum com o budismo, o cristianismo ou o islamismo, algo que transcende as religiões tradicionais. Mas suponho que a principal influência venha do budismo. As pessoas na Europa e na América não são atraídas por essas seitas porque estão cansadas do pensamento cristão tradicional? Eles não se cansaram da ética aristotélica e da lógica aristotélica? E então eles são atraídos pelo budismo. Mas deixe-me voltar às dificuldades teológicas. Falei sobre as vastas diferenças entre o Budismo e o Cristianismo e gostaria de ouvir mais sobre isso.

JOHNSTON: Neste ponto da história, acho que não posso responder a todas essas perguntas. Acho que ninguém pode. Isso levará algum tempo. O diálogo é um processo e estamos no início. Olhando para trás na história, vemos agora que o Cristianismo está em diálogo desde o seu início. Jesus era judeu. Ele falava como judeu, pensava como judeu e agia como judeu. O cristianismo foi inicialmente visto como uma seita judaica. Quem o trouxe ao mundo grego e deu início ao primeiro grande diálogo foi São Paulo. Então, no século 13, quando Aristóteles foi introduzido na Europa, Tomás de Aquino iniciou um diálogo que resultou em um tomismo que dominou a teologia católica até o Concílio Vaticano II. Agora, enquanto falamos, o Cristianismo está se extraindo de uma cultura e se encarnando em outra. A nova cultura é profundamente influenciada pelas religiões asiáticas e o trabalho de diálogo é apenas o começo.

ENDO:  Parece-me que o budismo e o cristianismo têm em comum a crença de que o que os budistas chamam de Grande Fonte da Vida e o que chamamos de Espírito Santo habita em nós e nos rodeia. No entanto, existem diferenças nas duas religiões e essas diferenças devem ser esclarecidas; caso contrário, algo fundamental pode ser perdido.

JOHNSTON: Devemos confiar no Espírito Santo. Todo cristão que deseja entrar profundamente no diálogo deve ter uma verdadeira experiência cristã - experiência contemplativa ou mística. Caso contrário, ele ou ela não terá nada a oferecer. Além disso, o budismo é uma religião muito fascinante. Grosso modo, existem dois tipos de diálogo. Um é o diálogo interior de uma pessoa que vive numa nova cultura, que lê jornais, fala com o povo, respira o ar. O outro diálogo é exterior, onde as pessoas se encontram, trocam ideias, falam o que acreditam e o que praticam. Eles não impõem nada um ao outro, mas adotam uma atitude de “pegar ou largar”. Por exemplo, os cristãos agora estão aprendendo o papel do corpo na meditação. Eles estão aprendendo a sentar-se em lótus, a regular a respiração, a entrar no silêncio, a ter um vislumbre da sabedoria oriental. Até que ponto podemos absorver a filosofia budista ainda não está claro.

ENDO:  Acho que você praticou um pouco o Zen. Você sabe que quando alguém fica sentado em silêncio por algum tempo, começa a vir à tona imagens do inconsciente e a pessoa pode entrar em considerável turbulência. Eventualmente, a pessoa é liberada (“corpo e alma ruíram”, dizem) e alcança a iluminação. Agora me diga, existe algo assim no Cristianismo?

JOHNSTON: Claro. Você obtém esse tipo de experiência nos contemplativos cristãos.

ENDO:  Mas a experiência dos místicos cristãos como Santa Teresa e São João da Cruz é a mesma que a experiência Zen ou é diferente?

JOHNSTON: Este é um ponto muito debatido. Eu só posso te dar minha opinião. Eu acredito que a experiência mística é condicionada pela fé de alguém. Se alguém acredita que Deus é amor e que o Verbo se fez carne, isso entrará na experiência. Certamente entra na experiência de São João da Cruz, que fala da Encarnação no ápice da vida mística e cuja experiência mística é finalmente trinitária. Em suma, embora a experiência mística profunda seja silenciosa, sem imagens e inefável, ela tem conteúdo. As experiências de São João da Cruz e do mestre Dogen não são as mesmas. Para quem lê seus escritos, isso é óbvio. Precisamente porque são diferentes, o diálogo faz sentido.

ENDO:  Acredito que em diálogo com o budismo podemos aprender muito sobre psicologia. A partir do século V, o Budismo tem se preocupado consigo mesmo, enquanto o Cristianismo fala principalmente sobre o relacionamento entre Deus e os seres humanos e coloca toda a ênfase em um Deus que está fora. No conhecimento de si mesmo, o budismo fez muito mais progresso. Considere, por exemplo, a psicanálise. O budismo o pratica desde o século V. Se alguém pode chamá-la exatamente de psicanálise, não tenho certeza. De qualquer forma, o budismo viu camadas da consciência na psique humana e, na área da psicologia, está muito à frente do cristianismo. Quando se trata do Zen, porém, não tenho experiência. Sou apenas um teórico falando da minha cabeça.

JOHNSTON: Nem eu pratico Zen. Talvez se possa dizer que pratico uma contemplação cristã com alguma influência do Zen. Por todo o Japão agora existem pessoas - principalmente padres e irmãs - que se sentam silenciosamente no estilo Zen diante do Santíssimo Sacramento, regulando sua respiração e acalmando sua mente. Eles não estão praticando o Zen, mas talvez se possa dizer que estão praticando uma contemplação cristã influenciada pelo Zen. Claro que há outros, embora não muitos, que praticaram o Zen puro sob a direção de um mestre budista.

ENDO:  Mas você escreveu livros sobre o Zen.

JOHNSTON: Eu preferiria dizer que escrevi livros sobre a contemplação cristã, tendo como pano de fundo o diálogo zen-cristão.

ENDO:  Diga-me, que tipo de cartas você recebe de seus leitores?

JOHNSTON: Às vezes recebo cartas com perguntas sobre o Zen e o Cristianismo. As pessoas no Ocidente freqüentemente perguntam onde podem encontrar um mestre Zen cristão ou me pedem para recomendar um lugar onde possam praticar o Zen cristão. É difícil dar respostas. Às vezes digo que somos pioneiros em toda essa área. Ainda estamos tateando e tentando encontrar nosso caminho.

ENDO:  Sempre volto à mesma questão. A Grande Fonte de Vida - como devemos chamá-la? Nós o chamamos de Cristo ou Buda? Essa é a questão central.

JOHNSTON: Se sou cristão, é por causa de Jesus Cristo. Já falei sobre a centralidade do compromisso com Cristo. Deixe-me dizer algo que ilustra esse ponto. Quando traduzi o seu romance Silêncio - lembra-se que foi um livro polémico porque pareceu simpatizar com o padre português que apostatou ao pisar no crucifixo. Bem, depois de traduzir aquele livro, recebi uma carta de uma freira contemplativa dos Estados Unidos. Ela disse que para ela Silêncio era um romance sobre oração. A oração, disse ela, é uma luta com Cristo. Madalena lutou com Cristo e então se rendeu. Da mesma forma, Pedro negou a Cristo e então se rendeu. Em seguida, havia Thomas e, é claro, São Paulo. Todos eles tiveram suas lutas antes de se comprometerem. Da mesma forma, o herói de Silêncio lutou com Cristo. Ele nunca perdeu a fé, mas assumiu um compromisso profundo.

ENDO:  Sim, você me contou sobre a carta daquela irmã, muitos anos atrás, e nunca a esqueci. Na verdade, o que ela escreveu sobre a oração ser luta influenciou um romance que escrevi posteriormente, chamado The Life of a Woman (Onna no Issho) Neste romance, uma menina está apaixonada por um menino cristão de Nagasaki que tem um grande amor pela Virgem Maria. A menina fica com muito ciúme de Maria e lhe diz: “Eu te odeio! Te odeio! Você roubou meu amante.” No final, ela morre em paz diante de uma estátua de Maria. Mas sua oração foi de luta. Ela nunca poderia ter dito: “Eu te odeio” se não tivesse fé. O ódio sempre pode se transformar em amor. Quando alguém diz a Deus: "Eu te odeio", é como dizer: "Meu Deus, meu Deus, por que você me abandonou?" Com estas palavras começa a oração autêntica. Fiquei impressionado com os comentários daquela irmã. Se alguma vez você a encontrar, diga a ela que Endo está terrivelmente satisfeito com o que ela escreveu e envia sua gratidão.